Megjegyzések: Kovács Miklós http://www.bonifert.hu/blog/2008/08/03/kovacs-miklos/ Fenntartva az újragondolás jogát. Sat, 05 Sep 2026 23:39:28 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 lenbali http://www.bonifert.hu/blog/2008/08/03/kovacs-miklos/#comment-52 lenbali Thu, 21 Aug 2008 07:45:03 +0000 http://www.bonifert.hu/blog/?p=149#comment-52 Na, várjunk egy cseppet! Az általad írottak ott sántítanak, hogy nincs karám a két tábor között. Átjárhatóság lenne, mert akit érdekel és odafigyel, az rögtön bekerülehet az okosok közé, és tudja képviselni az érdekeit. persze ne legyünk naivak! A plebset sohasem fogja igazán érdekelni, pláne ha tenni is kell érte valamit. De ez miért baj? Szerinted nem működőtt az athéni demokrácia? A rendszer nem attól jó, hogy mindenki beleszólhat. Ha az arra érdemesek írányítják klasszikus elvek mentén, akkor az jó az "okosnak" meg a "butának" is. A kontrollt pedig kizárólag az érdeklődő, odafigyelő ember tudja gyakorolni. Most hiába van tömegdemokrácia, a proletárnak szüksége van a szavazatára, ezért néha udvarolnak neki, de ténylegesen semmibe nem szól bele. Én az elitben hiszek, mert mindig az mozgatja a társadalmat, és akkor van jól működő állam, ha az elit viszonylag széles-körű, mert kisebb a sansz egy önkényuralom kialakulására. Most is elitek vezetnek, csak ilyen őszödi beszédes, nyugdíj-emeléses, gázár-támogatásos módon. Ha a proli szavazata nem érne pontosan annyit, mint a tiéd, vagy az enyém, akkor lenne rá esély, hogy nem néznének minket is annyira hülyének, mint őt! Na, várjunk egy cseppet!
Az általad írottak ott sántítanak, hogy nincs karám a két tábor között. Átjárhatóság lenne, mert akit érdekel és odafigyel, az rögtön bekerülehet az okosok közé, és tudja képviselni az érdekeit. persze ne legyünk naivak! A plebset sohasem fogja igazán érdekelni, pláne ha tenni is kell érte valamit. De ez miért baj?
Szerinted nem működőtt az athéni demokrácia? A rendszer nem attól jó, hogy mindenki beleszólhat. Ha az arra érdemesek írányítják klasszikus elvek mentén, akkor az jó az „okosnak” meg a „butának” is. A kontrollt pedig kizárólag az érdeklődő, odafigyelő ember tudja gyakorolni. Most hiába van tömegdemokrácia, a proletárnak szüksége van a szavazatára, ezért néha udvarolnak neki, de ténylegesen semmibe nem szól bele.
Én az elitben hiszek, mert mindig az mozgatja a társadalmat, és akkor van jól működő állam, ha az elit viszonylag széles-körű, mert kisebb a sansz egy önkényuralom kialakulására. Most is elitek vezetnek, csak ilyen őszödi beszédes, nyugdíj-emeléses, gázár-támogatásos módon. Ha a proli szavazata nem érne pontosan annyit, mint a tiéd, vagy az enyém, akkor lenne rá esély, hogy nem néznének minket is annyira hülyének, mint őt!

]]> zolesz http://www.bonifert.hu/blog/2008/08/03/kovacs-miklos/#comment-50 zolesz Tue, 19 Aug 2008 20:52:16 +0000 http://www.bonifert.hu/blog/?p=149#comment-50 Lenbali, ez csak a kérdés egyik oldala. Az okosabbak átverése a te módszereddel elvben megoldva, de mi lesz a butábbak átverésével? Játszunk el a egy kicsit a gondolattal! Amely néprétegeknek szavazatát nem kell megszerezni, azzal úgy is fognak törödni. Mi több, az "okosok" ki fogják használni a "butákat"; önző céljaikat fogják szolgálni, "igásállatként". Kettéválik a társadalom, egy éles, mesterséges vonal mentén, és a többség (?) a kisebbség (?) feje fölött fog irányítani. És nem áll meg a folyamat: egyre több alapjogot kell majd az "okosok" szempontjai szerint kiérdemelni. És ez jogszerű lesz, ellentétben azzal, hogy a mai disznóságokat legalább nem lehet(-ne) bevallani. Azt hiszem, a szép elméleted a gyakorlatban más irányt venne, és nem az össz-társadalmi érdek felé, és a jelenleginél is kevesebb (ön)kontrollal. Lenbali, ez csak a kérdés egyik oldala. Az okosabbak átverése a te módszereddel elvben megoldva, de mi lesz a butábbak átverésével? Játszunk el a egy kicsit a gondolattal!
Amely néprétegeknek szavazatát nem kell megszerezni, azzal úgy is fognak törödni. Mi több, az „okosok” ki fogják használni a „butákat”; önző céljaikat fogják szolgálni, „igásállatként”. Kettéválik a társadalom, egy éles, mesterséges vonal mentén, és a többség (?) a kisebbség (?) feje fölött fog irányítani. És nem áll meg a folyamat: egyre több alapjogot kell majd az „okosok” szempontjai szerint kiérdemelni. És ez jogszerű lesz, ellentétben azzal, hogy a mai disznóságokat legalább nem lehet(-ne) bevallani.
Azt hiszem, a szép elméleted a gyakorlatban más irányt venne, és nem az össz-társadalmi érdek felé, és a jelenleginél is kevesebb (ön)kontrollal.

]]> lenbali http://www.bonifert.hu/blog/2008/08/03/kovacs-miklos/#comment-49 lenbali Mon, 18 Aug 2008 07:38:38 +0000 http://www.bonifert.hu/blog/?p=149#comment-49 Pedig a válasz nagyon egyszerű. A tájékozatlan, mi több buta emberek voksát nagyon könnyű megszerezni pénzzel, propagandával, parasztvakítással. Pontosan ez zajlik a nyugati, "fejlett" demokráciák többségében is, és itthon is nagyon lefelé ívelő színvonalról beszélhetünk, ha mondjuk az elmúlt 3 választási kampányt nézed. Ha értelmesebb tábor szavazhat, akkor azt kénytelem a politikum is értelmesebb módon megszólítani, és talán egy-egy hazugságbeszédnek is gyorsabb, konkrétabb következményei lesznek... Különben nem az alsóbb néprétegekről van szó, ezért írtam műveltségi cenzust: szavazhat az utcaseprő is, ha van némi fogalma a kérdésekről. Pedig a válasz nagyon egyszerű.
A tájékozatlan, mi több buta emberek voksát nagyon könnyű megszerezni pénzzel, propagandával, parasztvakítással. Pontosan ez zajlik a nyugati, „fejlett” demokráciák többségében is, és itthon is nagyon lefelé ívelő színvonalról beszélhetünk, ha mondjuk az elmúlt 3 választási kampányt nézed. Ha értelmesebb tábor szavazhat, akkor azt kénytelem a politikum is értelmesebb módon megszólítani, és talán egy-egy hazugságbeszédnek is gyorsabb, konkrétabb következményei lesznek…
Különben nem az alsóbb néprétegekről van szó, ezért írtam műveltségi cenzust: szavazhat az utcaseprő is, ha van némi fogalma a kérdésekről.

]]> zolesz http://www.bonifert.hu/blog/2008/08/03/kovacs-miklos/#comment-48 zolesz Wed, 06 Aug 2008 20:26:08 +0000 http://www.bonifert.hu/blog/?p=149#comment-48 Lenbali, amit írsz, az technikai részletkérdés. Engem az érdekel inkább, hogy az alsóbb néprétegek választójogból való kiszorítása miért eredményezne hosszú távon "jobb" világot? Lenbali, amit írsz, az technikai részletkérdés. Engem az érdekel inkább, hogy az alsóbb néprétegek választójogból való kiszorítása miért eredményezne hosszú távon „jobb” világot?

]]> lenbali http://www.bonifert.hu/blog/2008/08/03/kovacs-miklos/#comment-47 lenbali Tue, 05 Aug 2008 13:49:17 +0000 http://www.bonifert.hu/blog/?p=149#comment-47 Kovács Miklóst 2000 óta ismerem, és szerintem is a leghitelesebb politikusok egyike. Kevesen vannak ilyenek, maradjunk annyiban. S hogy miért? Mert viszonylag súlytalan, az ukrán belpolitikából lassan - a választási törvény módosításának köszönhetően - kiszoruló kárpátaljai magyarok képviselője, aki bátrábban és sarkosabban mondhatja ki a maga igazát botrány nélkül is. Ezért jó hallgatni, szemben a konzervből szóló beszédekkel. A mondanivalójával is egyetértek, sőt - igényednek megfelelően - vitafrontot is nyitok a cenzus kérdésében: én egy intelligencia-tesztben látnám a megoldást, ami nem függ sem vagyontól, sem iskolai végzettségtől, mindenkinek meglenne a lehetősége kitölteni, ha nem sikerült, akkor négy év múlva lehet megint próbálkozni... :-) Általános kérdéseket tartalmazna Magyarországról, állami berendezkedéséről, múltjáról, jelenéről. A manipulációkat azzal zárnám ki, hogy egy 100 darabos alapból lennének véletlenszerűen összeállított 10es kérdéssorok. Ilyen egyszerű. Kovács Miklóst 2000 óta ismerem, és szerintem is a leghitelesebb politikusok egyike. Kevesen vannak ilyenek, maradjunk annyiban.
S hogy miért? Mert viszonylag súlytalan, az ukrán belpolitikából lassan - a választási törvény módosításának köszönhetően - kiszoruló kárpátaljai magyarok képviselője, aki bátrábban és sarkosabban mondhatja ki a maga igazát botrány nélkül is. Ezért jó hallgatni, szemben a konzervből szóló beszédekkel.

A mondanivalójával is egyetértek, sőt - igényednek megfelelően - vitafrontot is nyitok a cenzus kérdésében: én egy intelligencia-tesztben látnám a megoldást, ami nem függ sem vagyontól, sem iskolai végzettségtől, mindenkinek meglenne a lehetősége kitölteni, ha nem sikerült, akkor négy év múlva lehet megint próbálkozni… :-) Általános kérdéseket tartalmazna Magyarországról, állami berendezkedéséről, múltjáról, jelenéről. A manipulációkat azzal zárnám ki, hogy egy 100 darabos alapból lennének véletlenszerűen összeállított 10es kérdéssorok. Ilyen egyszerű.

]]>